2015年6月1日 星期一

《白廢心機的分享——本金的多與少》

經過我上次的分享後,我在group內向朋友介紹了一些理財、投資blog,還有一些自己看完,感覺不錯的理財書籍(包括止凡兄、巴黎兄、市場先生等等的blog和著作,不能盡錄)。

當時,我記得我是打字打到電話快沒電,也選擇繼續打下去,因為我覺得雖然group內的老朋友未必對投資有很大的興趣,但至少我也希望他們能從這些故事中,看看別人的正面價值觀,令自己也能保持積極思想。

今天我和朋友在whatsapp group裏再分享一些關於正確投資之道的故事。

本來我以為經過自己的介紹後,能令朋友的想法有一點改變,不過,很可惜,朋友的回應再次令我感到很失望。


「他(故事的主人翁)投資有道,能把$30萬元變成幾百萬……厲害。但看真一點,當年07年牛市,他是經過屋企人來籌集他最初用來投資的$30萬元本金。」

我一看,不禁搖搖頭。因為又是那些看不起人家「靠父幹」的理論。

我為人比較率直,不愛轉彎抹角,於是我回答:「拜託你,又像那些憤青一樣,只是著眼於這些微細的事情。要是我給你30萬元,你不就是只會把它花光了嗎?你要抽秤人家,總有東西可以抽秤,但這有意思嗎?」

朋友說:「是你比較像憤青一點。我只是概嘆自己起步比別人遲。說一句真心話,當年你會不會向家人籌集30萬?當年我們只是中學生而已!」


我有點火了,於是反問:「現在和當年一樣是牛市,那你為何不問家人借?你選擇把重點放在『向家人籌集30萬』,百般藉口。況且,$30萬元根本並不是什麼大數。」

朋友:「投資也需要資金。沒有本金,如何投資?本金多少不重要嗎?假設你每月薪金$1萬元,你要儲多久才能儲到$30萬元?」

我記得我幾年前也曾抱有這個想法。朋友所講的,正正就是我當年的疑惑。

我回答:「我假設你有$3萬元,你也不能變出$10萬元吧。我還是那句話:如果你只是著眼於人家的本金有多少,你永遠也學不到什麼。」

朋友好像有點不服氣,說:「你也知道是牛市……我隨便掉一筆錢進場,也能賺一筆啦!」

據我所知,那位朋友是完全沒有投資經驗,是在4月起眼看大市騰飛,才心動想進場買股票。所以自此,我便開始向朋友們分享一些財務心得。因為我知道要是朋友一直懷有這種心態的話,是很危險的一件事。

我嘆了一口氣,說:「誰不懂說這種話呢?」

朋友回答:「我不是著眼於人家的起始資金,但往往就是因為這點『微細』的事情,影響自己的人生。」

我開始感到有點莫名其妙了。剛才你不是著眼於人家的本金多少嗎?

我回答:「看來我之前打字打到手機沒電的那些分享,都是白打了。」

朋友說:「我不是這個意思。我知道人是要靠自己的一雙手,不應該怨。但你要明白現在的社會情況。你覺得我會因為看見別人成功而眼紅?我不會。」

我沒好氣,說:「又是扯去社會問題。」

朋友繼續說:「坦白說,如果故事的主人翁是由零開始,我會更加欣賞他。你知不知道,由$0開始,去到擁有$30萬,才是最難的部分?」

這次我真的火了。我肯定地說,即使朋友之前看似虛心受教,但其實我之前的分享都是白廢心機了。

我對他說:

「我連本來不想說的那句話,我現在都向你說。你要由零開始的例子,是嗎?

我去年一月時因為搬了新家,要添置很多東西,所以積蓄差不多花光,只剩下$1萬元。我每個月還要把自己的薪金拿去供樓,差不多完全沒有剩餘的錢,這算不算是由零開始呢?

如果我什麼都不去做,照常工作,我想我永遠都是保持著零身家。但我現在,每年股息收入已經去到五位數字了。請問你又有什麼看法呢?

我不是在炫耀自己很厲害,其實我知道自己很廢、沒有什麼收入,和其他人比較,一定會被別人看不起、恥笑。但年輕人剛剛開始工作,有誰能憑空變出幾十萬元?不是靠儲蓄、就是靠借貸。但有了本金後如何操作,其實才是重點所在。

我想說的是,我從來不會將重點放在別人一開始有多少本金,然後就因此慨嘆「唔係咁易架葉師傅」。我看到的重點是「為什麼別人可以這樣操作」。我會看看別人的方法是否適用於自己的身上,而不會光說是「社會問題」、「起跑線問題」,然後就在怨天尤人。

$30萬本金同$3萬本金,本質上是沒有分別的。$100萬本金,每年回報$2萬元,和$10萬本金,每年回報$1萬元,已經是天淵之別了。你應該著眼於別人所做出的回報率,因為這才是投資者應該著眼的地方。

我當你們是真心朋友,才打這麼多字來分享。假如你是那些只鍾情於炒賣的人,我才不會花那麼多心機來說教。坦白說,你有沒有在意過那$30萬本金,只有你自己才知道。不過如果你選擇著眼在這些方面,我想你無法從人家身上學到什麼。」

朋友再問:

「只有$1萬本金,可以買哪支股票?由$0去$30萬本金要多久?由$30萬去$200萬本金又要多長時間?

我覺得你們無人明白我的意思。其實好基本問題。由$0開始的路比較易走,還是$30萬開始比較易走,我想大家都知道答案。我只是講事實,不明白為什麼你們那麼大反應。你們是為了反我而反我嗎?就算選股,$30萬元選股和$1萬元選的股已經不一樣了……」

其他朋友說:「你真的認為由$30萬元變為$200萬元,會比較容易?」

朋友回答:「我沒有這個意思。」

其他朋友說:「剛才你不是說『你也知道是牛市……我隨便掉一筆錢進場,也能賺一筆啦』嗎?」

朋友回答:「你們也可以說由$0和$200萬元開始,也是一樣。算了,不說了,浪費精神。」

其他朋友:「祝你好運。」

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我沒有再回答那位朋友的話了。

雖然起始資金當然是愈多愈好,但我始終著眼於別人的方法是否正確、回報率是否可觀,而不是他實際的回報金額。

更何況,假如一開始方法不對、走上歪路的話,即使給你$100萬本金,你也能瞬間輸清光。

而且選股,最少也應該先看公司本身的情況,而不是單單看自己有多少錢就能決定。如果自己選到好股,又不夠錢買完整的一手,其實可以月供;就算不能月供,也能儲錢,直到有足夠金錢買為止。

總之,你想做一件事的話,一定有方法能做到。
你不想做的話,總會有千百個藉口。

所以,我沒有再回答那位朋友的話了。

即使我為人率直、愛說話、愛分享,以後都要想一想,應不應該再花時間,長篇大論地向朋友說教了。

或者正如我那位朋友所講,我才是一名憤青呢。

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補充:

後來,我花了一晚時間,一口氣看畢了最後幾集的《大時代》。

這套23年前的劇集,真的是神劇。尤其是丁蟹這個角色,真的令我印象深刻。

現在想來,我感覺到我的朋友有點像丁蟹,有自己以為正確的一套價值觀,看似和其他人沒分別,但其實卻把問題都推到其他人身上,認為是社會的錯。正如丁蟹打死了方進新,卻說是因為方進新利慾薰心,是天譴一樣,最後還反過來教方展博做人要有「良心」。

像這樣不去找出自己本身的問題,也不去想一想自己應該學習的地方,實在可惜。

37 則留言:

  1. 很有趣的分享,看來你的確對這位朋友很著緊,因為若是一個路人甲持這樣的態度,相信你不會跟他討論超過兩句話吧,袋錢進他袋也不自知。

    當你越來越進步,會發現自己與其他人的水平越走越遠,甚至溝通不了,那是合理的,因為若身邊人一點東西也不幹又能跟你差不多,你才需要害怕。

    留意一下巴黎兄的工作坊,可能請你朋友一起來,讓他感受一下我們的氣氛,他會知道自己的思維要不得的。

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    1. 是啊,因為我覺得年輕人縱使對現在的社會問題感到有心無力,也不是一時三刻就能把這些問題解決,但至少也應該可以解決自己本身的問題。而只要有良好的理財投資,就不難發現生活並不如想像中難熬。所以我才多次向身邊朋友不厭其煩地說教。

      其實很久之前他向我們一眾朋友請教投資時,我也有向他大約介紹一些不需要太多資金的投資方法,例如月供盈富基金等等。

      前一陣子我們一眾老朋友吃飯時,他又再說自己想入市。我當時我問他:「我之前不是介紹過盈富基金、月供股票嗎?為什麼你在21000點時不買、23000點時也不買,等到現在28000點時才想來買呢?當時我簡直是把錢送到你面前,你也不要。」

      當時他的答案和昨天在Whatsapp內的答案是一樣的:「我沒有本金。」

      雖然他薪金不高,但至少沒聽過他說家裏有經濟困難,也不用供樓,他只需養活他自己一人,按道理應該比我更容易儲錢。不過我開始明白,為何他在一年前、兩個月前,甚至現在,都說自己沒本金,都羨慕別人擁有他沒有的起跑線,都在概嘆自己起步比人慢了。

      我也看到巴黎兄的工作坊消息,有詳情的話也一定會向朋友推介的 (雖然我覺得他可能只是聽過就算)

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    2. 上次去不到,今次想支持。

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    3. 是的,上次我也沒出席,希望這次不會再走寶了。

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  2. 有時,理財要講緣分或timing,時機未至,你替他們勞心也徒勞。我們一眾理財blog的長期讀者,可算得上是已開竅的人,就像小朋友一樣,未開竅,你叫佢讀書,佢地唔會明白,緊係玩左先啦,讀書咁辛苦。但一旦開竅,發力急起直追,潛力無可限量。

    雲地兄,可暫時放低改變朋友的心態,首先用自己做榜樣,或許有一日,有d朋友會pm你,問你點做點做,那時再啟發他們開竅也未遲。從你們的對話中,感受到他們很負能量。曾有專家講過,如果你好正面,咁你在他們中,會很耀眼,甚至耀眼到他們受不了,唯一方法,是暫時唔好發咁多光。到他們受到時,自然感覺到你的正能量,受感染。

    80/20理論很普遍,好明顯80%的人是你朋友,20%的人是你,所以,別被朋友影響心情,我自己都看得好化,明白我的朋友,我同他們分享,他們不會以為我在show off (也沒什麼好show),不明白的,我也可能只會講一次,之後也不勞心了。



    擁有財商的緣份,也是一種緣份,一切隨緣吧!

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    1. 感謝CK兄的分享,所言甚是。雲地真的受教了。

      不過可能因為引文太長了,所以Google自動當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

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  3. 包裝很重要, 特別是要硬銷大道理的時候。除非是別人自己醒吾, 否則要靠一己之力改變別人的思考方式是很困難。這就是有錢人永遠佔小數的原因吧...而且, 大部份人都熱衷消費, 對我來說也不算一件壞事。所以吃過幾次冷屁股之後, 我在同事和朋友之間也沒有再說什麼。

    倒是可以請教一下你向朋友推薦了什麼投資blog和理財書籍嗎?

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    1. Joey不好意思,可能因為引文太長了,所以Google自動把你的留言當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

      我向朋友推薦了止凡兄、巴黎兄、市場先生等等的blog和著作,不能盡錄,全都能在右邊的網誌列表中找到。

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  4. 很有共鳴的分享文章!
    雖然我身邊沒有太多對投資感興趣的朋友,但因社會問題感到憤概的人卻有不少。
    我們的群組中有一人在早兩三年成功買樓自住,大家都紛紛投射出羨慕的眼光,但會思考或請教他成功之道的人又有多少個呢?大部分朋友都只著眼於他的人工比我們都高,而且有點宅,消費較少。

    要改變一個人的想法,確實不易。你把你認為正確的道理與別人分享了,他吸收多少是他的問題。
    無論他吸收能加是零還是一百,對你而言,其實影響不大。
    分享與否,受教與否,都只求問心無愧。
    共勉之。

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    1. 謝謝Navy兄,你說得很對,盡了自己的努力就可以了。其實我自己對朋友已經是問心無愧,有什麼好東西我也會第一時間分享。只是一而再、再而三聽到這些消極的想法,真的令我有點失望和灰心(雖然我除了浪費一點時間之外,完全沒有其他損失)。

      後來我看完《大時代》後,再花了兩小時,把whatsapp內的對話copy出來、譯回書面語拿到這裏分享,不是說一定要說服某些人,而是希望能令其他和我朋友有同樣想法的朋友能反思一下,看看一直在腦裏圍繞的想法,真的對自己有益嗎?

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    2. ^v^ 我是女生~

      面對那些「丁蟹」,從前的我會跟他爭論到底。現在的我,會選擇退後一步。把自己的立場清晰地表達出來後,對方認同與否,都不會主動多說,反而是耐心地聽對方講。
      背後理念是,反正對方先入為主地認為自己絕對正確,我講甚麼他都聽不入耳,那就讓他自己說到夠。而且,有時「丁蟹」的發言亦不無道理的。正面教材又好、反面教材也好,我總覺得,聽比講的更有得著。

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    3. haha 原來是Navy姐。其實我很喜歡聆聽,也很喜歡學到東西後與別人分享。

      往後我也會照常表達自己的看法,但應該不會再像這次一樣,動真格去嘗試說服人家了。我同樣有感朋友其實已經對自己的一套想法深信不疑,再多說反而會再換來一句「你們是為了反我而反我嗎?」

      就像丁蟹一樣,其實我不覺得他是一個奸角 (最奸的應該是陶大宇),因為他的看法其實沒錯,只是錯了重點而不自知,有點可惜。

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  5. 老土地重覆個句:[佢要廢就唔好問佢點解, 因為佢實有大把理由解釋到點解佢要廢。]

    [佢要做都唔好問佢點解,因為佢亦都大把理由解釋到點解佢要做。]

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    1. 一場朋友,其實真的不想看著他一直怨天尤人,所以才做醜人、不斷進諫……
      但我尊重他的看法,老實說也管不了那麼多。
      不過一片忠言在他眼中原來是「為了反他」,我倒是有點意外,也無話可說了,只好祝他好運吧。

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    2. 值得感恩的是,除了你以外,你的其他朋友都認為你的提醒是善意正面的。

      喜歡塘人兄所說的「佢要廢就唔好問佢點解」
      我甚至覺得「佢要廢,你就唔好阻佢」
      或許廢能讓他得到一時的安舒,而你卻想要拉他離開那安舒的環境,反應大是必然的。
      盡了作為朋友的責任就夠了。

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    3. 是的,我能做的,只是給予一點提醒而已。
      路是自己選擇的,要為自己負責即可。

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  6. 雲地兄,

    可惜我身邊冇好似你禁的朋友,
    朋友間只可以好言相勸, 真係的行動都係你朋友自己身上

    Ivan - 完全新手

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    1. ivan兄,如果你身邊有像我的朋友,一定會悶死你的。即使不悶死你,我那麼直腸直肚,也一定會不停在嘮叨,就像《西遊記》中的羅家英,煩也煩死你,哈哈。

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    2. 可惜係我去嘮叨我D FD 啫.. 哈哈

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    3. 與人分享,雖然沒回應時會有點沒趣,但以前我的老師曾對我們說過:「如果有同學向你請教,你應該盡自己所能傾囊相授。人家固然會因為得到你的指教而獲益不淺;但你自己也會在指導的過程中,進一步加深對已有知識的了解。因此可達到雙方共贏。」

      所以不妨長氣一點吧,施比受更有福。

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  7. 雲地兄不厭其煩與朋友分享正確的投資方法,可見雲地兄確很關心這位朋友。

    記得曾看過一本書,叫。書內將人的心理作了個比喻,我們的情感面是頭大象,理智面是坐在大象上的騎象人。表面上是騎象人控制大象的方向,但實際上大象的力氣要比騎象人大很多,若兩者之間意見不合,肯定是大象拖著騎象人走。所以要說服一個人,言教﹙只跟騎象人即理智溝通﹚一般效果不大的。若能同時跟大象溝通,改變才容易發生。情形就像只跟吸煙者說吸煙害處大,效果反不及在煙包上印上吸煙後黑色內臟的圖片來得震撼。

    記得書中曾說過令大象猶豫不決的其中一個原因是指示不夠清晰。雲地兄一開始舉的"30萬本金例子",可能跟你的朋友的實際情況有些距離,故他一開始便産生抗拒。

    從文中得知雲地兄是從1萬元儲蓄開始到現在每年5位數字的股息收入,實在是很好的成績。雲地兄不妨用自己的經歷去鼓勵一下你的朋友。其實投資與人也是要看緣分的。若最後你的朋友還是未能聽懂,也不必介懷的。

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    1. 感謝Melody的分享,不過可能因為引文太長了,所以Google自動當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

      很同意你說投資與人要看緣分這一句,當時自己也是「叮」一聲想起要投資,也很快就再次「叮」一聲找到了一眾價值投資blogger的網誌,學到畢生受用的態度。

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  8. 才不!
    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=408838

    「你愈窮,儲蓄的效用也愈大.例如你月薪一萬,每月可儲三千,那麼從零開始,一年可以儲到36,000,兩年有72,000(增長100%),三年有108,000,(增長50%)...而如此可觀的增長所冒的風險只是通漲那三數個巴仙而已.」

    我就是由0開始,以數年儲到有若干本金,期間學習財務知識有足夠peace of mind才去投資的。

    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=3057640

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    1. 補充:
      「所謂一命二運三風水,如果當日同學R沒有行經會議室門口,魔術師的一生就可能從此改變。不過,只要人活着,秒秒鐘的遭遇都會同運氣有關,運氣好者如阿星咁中六合彩,運氣差者會被石屎簷篷砸到。運氣是會影響到個別人和事,任何人都控制不來,如果將一生的不濟都歸究於運氣,卻又是無補於是。」

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    2. 感謝魔術師的無私分享。要改變自身困境,首要一定是開源節流。不過「開源」往往會受自身行業所限,不易做到,所以重點自然就落在「節流」方面。但只是羨慕別人、妒忌別人,而不去想想自己可以去做什麼的話,就算機會來到了,也只能再一次羨慕別人、妒忌別人,最後只會成為一名「大夢想家」。

      所以即使我對身邊的朋友有點灰心,也未必會再長篇大論去分享,我還是鼓勵一眾網友一同向身邊的朋友分享。要是有任何一位朋友被大家啟發了,我深信大家也會因為種此善因而得善果。

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    1. 禪師一語道破,果真厲害。雲地真的要多多向你學習。

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  10. 隨緣吧! 能做的, 已做了. 根氣不同, 或時機未到. 不要傷和氣.

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  11. "最痛苦的就是看見自己努力工作的朋友, 但他們又不了解什麼是財務自由" from 財務自由烏托邦!

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    1. 所以我好幾次向他們提及什麼是「財務自由」,不過他們的反應總很冷淡呢。

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  12. 由自己儲下的第一筆金是最珍貴。
    你會日後珍惜每分每毫,這是很重要,即使你未來有1千萬,你還會記得這最初的一萬,你懂怎守護它。

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    1. 對啊,粒粒皆辛苦,自然會更珍惜,也更知道應該如何善用這一筆本金。

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  13. 对于自我放弃的身边的人,我们没太多可以帮忙的方法。我本身也是来自贫困的家庭,没有靠山还是走出一条路买车买房养小孩。考的是什么?就是对理财知识的求知欲和工作的积极才达到今天的处境。

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    1. Invest 兄的故事很有啟發性,十分值得像我這樣的年輕人學習。希望更多人能像 Invest 兄一樣不放棄,最後做到當日看似不可能的事。

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  14. 寫得好好,多年前同你朋友一樣對很多事一知半解,當年慶幸身邊有像你一般的朋友出現,思維想法都同平時的人很不同。受他們影響,慢慢開始懂得跳出框框思考問題,無論投資還是其他問題。但過程並非一時之間,都花了許多年才由一個負債的人去到一年內從零開始存到一筆投資本金。剛好數字同你描述的一樣,很有共鳴。我雖然努力存到了這筆錢但由於我太集中於如何存下資金而沒有去學習投資技巧,再加上身邊有事發生而一下子辛苦存下的資金所剩無幾,正正係雲地兄説講的,懂得運用重要過要存多少本金。而分享都希望等有心人知道,真心想努力係沒有什麼可以阻擋到你,除了藉口。

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    1. 師兄說得很好啊!我們想要做一件事,可能不需要任何理由;但不想做一件事的話,必然會找到千百種藉口。

      尤其是現在社交媒體傳播訊息的速度特別快,我們的想法很可能會被本來只有一小撮人的思想影響到,一傳十、十傳百,慢慢變成主流意見。偏偏這些主流意見又並非全部對我們有益。這些想法,很多時都說我們怎樣努力也沒用。這會令我們陷入負面的想法,而自己卻不知道。

      幸好我自己當年沒有被「荼毒」太深,這才發現原來自己也可以做到很多以前想不到的事。人的潛能是無限的,我們應該去找自己有什麼事可以做得到,而不是為自己找一條界線,告訴自己做不到這事、做不到那事。

      我覺得只要師兄您保持現在的觀念,早晚也能成功的,加油👍👍👍!

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歡迎大家留言,一起邁向財務自由 :D

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