tag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post6480322279894318262..comments2024-02-15T08:36:14.570+08:00Comments on 《窮小子雲地》: 《大戶永遠是對的?》窮小子雲地http://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-66650935046630940022015-11-14T08:47:30.246+08:002015-11-14T08:47:30.246+08:00Ivan 兄太妄自菲薄了。新手和老手、大戶和蚊戶的說話,都不是令人信服與否的理據,只是每人的理念和價...Ivan 兄太妄自菲薄了。新手和老手、大戶和蚊戶的說話,都不是令人信服與否的理據,只是每人的理念和價值觀略有不同,因而有不同的選擇而已。即使大家的操作方法不同也不要緊,最後殊途同歸,賺到錢就可以了,哈哈。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-21405791114561688682015-11-14T02:33:52.027+08:002015-11-14T02:33:52.027+08:00小弟新手之言,不足信之。還是那些老師較令人信服吧。
投資路很長,大家繼續努力小弟新手之言,不足信之。還是那些老師較令人信服吧。<br />投資路很長,大家繼續努力Ivan Chanhttps://www.blogger.com/profile/15102289772013452804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-1660041833034635922015-11-14T00:00:42.621+08:002015-11-14T00:00:42.621+08:00Ivan 兄考慮的比普遍投資者的多,所說絕不是廢話,很感謝您對我這個後輩的指教。Ivan 兄考慮的比普遍投資者的多,所說絕不是廢話,很感謝您對我這個後輩的指教。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-79259398148936732762015-11-13T14:33:39.428+08:002015-11-13T14:33:39.428+08:00也許是我的表達問題,我想說清楚幾點:
1) 買2800不代表肯定跑得比過去的投資好
2) 和大市比較...也許是我的表達問題,我想說清楚幾點:<br />1) 買2800不代表肯定跑得比過去的投資好<br />2) 和大市比較是為了建立一個benchmark,了解自己的選股能力。長時間的跑輸,應該反映出自己的選股有問題,不能單單說句市場的不理性就帶過。<br />3) 太長或太短的時段比較只會影響長線投資的組合配置,以年為基準,相信是個較合適的時段。<br />4) 我是窮人,開始時我沒有大筆錢去投資,我的投資本錢都要從月薪投入,所以掌握合適的方法計算回報很重要。<br />5) 939十年期跑贏2800,但五年期卻跑輸。這代表這五年939跑得很差,反被2800追過。在這五年間,投資者是否應該了解為何939會表現差?當年中國經濟很好,保八保七輕而易舉,是否一句不理性就可以解釋?如果真的是不理性,那麼投資人亦要考慮一點:未來五年這個不理性會否繼續存在。<br />6) 07年買入的是接火棒,選股不單是「選」股,還要在合適的價格時「選」才對。<br />7) 你能跑贏大市,很好。<br />8) 值100萬派3%息,和50萬派6%息的股票,在現金流角度沒有分別,但在資產配置有很大分別。<br />最後,算我班門弄斧多說廢話,謝謝指教。Ivan Chanhttps://www.blogger.com/profile/15102289772013452804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-17469581169949370752015-11-13T13:15:23.120+08:002015-11-13T13:15:23.120+08:00不同人投資有不同的選擇,我想講的只是跑贏跑輸未必只是單單因為選股有問題,例如一些在07年買的公司到現...不同人投資有不同的選擇,我想講的只是跑贏跑輸未必只是單單因為選股有問題,例如一些在07年買的公司到現在仍然潛水。<br /><br />我明白資本增值的重要性,然而將來會不會跑贏並不是我能掌控及預測的事,即使自己跑輸了,是不是之後換馬到 2800 就能取回自己預期的回報呢?用回 Ivan 兄的例子,如果不用五年計,而是十年計,其實 939 也不輸 2800 吧?<br /><br />股價如同潮水漲退,時有上落,但個人資產(股數)的持續上升,才是我真正在意的地方,所以我自己才不在乎。這不是自欺欺人的話,因為如果真要計算的話,其實我也跑贏大市。當然,這只是個人看法並選擇,並不是說其他人與大市比較就是不對的。雖然 Ivan 兄的考慮點和我有點不同,不過也衷心謝謝您的分享。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-68042028965600228082015-11-13T12:28:19.035+08:002015-11-13T12:28:19.035+08:00「跑贏那個人選股沒問題,但跑輸那個人卻有問題」
選股包括選擇股票和選擇時機,如果長期跑輸大市但仍然認...「跑贏那個人選股沒問題,但跑輸那個人卻有問題」<br />選股包括選擇股票和選擇時機,如果長期跑輸大市但仍然認為自己選股比買入2800好,我也無話可說。<br /><br />著重現金流回報?你是指股息回報吧,我也十分著重,我的組合也有近4%股息回報。但如果是著重股息回報,收1%股息滿意嗎?5%呢?10%呢?那個息率好呢?是否越高越好?如果不是的話,為什麼要放棄較高息的股票,投資較低息的?是因為較低息的資本增值較好、還是高息的派息能力不足。這些考慮都要和大市比較吧,息率比大市低的不能算是收息的好目標;息率較大市高的卻要考慮它的資本增值會否跑輸大市。<br />現金流和資本增值根本是一體兩面,以737為例,它近五年息率8.92 8.92 9.44 5.97 11.83 ,以現金流收息計,十分不錯吧。如果持有11手,差不多每年用派息可以增持一手,資本增值年約1成。Ivan Chanhttps://www.blogger.com/profile/15102289772013452804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-75473510959926702592015-11-12T15:12:09.791+08:002015-11-12T15:12:09.791+08:00投資當然不是只看股息率,同時也不是完全不管資本增值。只是由於市場偶然有不理性的情況出現,在不同價格買...投資當然不是只看股息率,同時也不是完全不管資本增值。只是由於市場偶然有不理性的情況出現,在不同價格買入同一支股票,可能有人會大幅跑贏大市,但亦有人會長期跑輸大市。那是不是跑贏那個人選股沒問題,但跑輸那個人卻有問題呢?<br /><br />我大多傾向長期持有公司的股票,因此在現金流和資本增值方面,比較著重真正袋袋平安的現金流回報,而少留意和大市之間的比較。當然,我不是任何一支股票的死忠粉絲,如果市場有不理性舉動出現的話,我還是會做回一般投資者會做的事 :D窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-59292405403868884082015-11-12T14:27:33.429+08:002015-11-12T14:27:33.429+08:00未來無法預計,我們只好用過去和現在的資料進行推論。
我想指出和大市比較回報的原因,不是証明大市比個...未來無法預計,我們只好用過去和現在的資料進行推論。<br /><br />我想指出和大市比較回報的原因,不是証明大市比個股跑得快(很多個股也能贏大市),而是個人選股能力不一定能比大市平均好。假若一個投資料過去數年都無法跑贏大市,我們有合理推斷這位投資者的選擇能力不足,所以改為投資2800會更好。<br /><br />至於個股那個比較好並不是今次討論重點,是否賺息蝕價亦不重要,而是定期驗證自己的選股能力,努力改善。如果只看股息率,收了息便感覺良好,對資產增值不太理會,有點本末倒置。若果收息是王道,一隻737早已打贏一眾內銀、REIT了。<br /><br />BTW,如果五年計,2800還是跑贏939。Ivan Chanhttps://www.blogger.com/profile/15102289772013452804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-47005352183355198942015-11-12T12:18:33.782+08:002015-11-12T12:18:33.782+08:00Ivan兄所言確有道理,不過我比較著重現金流方面的回報,很多是只是買而少賣。股價偶有上落,如果帳面跑...Ivan兄所言確有道理,不過我比較著重現金流方面的回報,很多是只是買而少賣。股價偶有上落,如果帳面跑輸了但不影響股息回報的話,所謂「身家升跌」也只是浮雲而已。在兩個 Case 中,當然是買 2800 比較優勝。然而,買什麼股票,即使是買2800,我想沒有人能斷言其在若干年後確有 6% 的升幅(不少人說 2800 十年來原地踏步,是老千市),不過大約可以掌握的,是 2800 在股息方面的回報,理應不會大上大落,不會和以前相差得遠。<br /><br />如果五年後,內銀和 2800 同樣有 6% 回報,那麼應該怎辦呢?如果同樣在五年後,這次 2800 和內銀同樣「不思進取」,沒有 6% 的升幅,那又應該怎辦呢?<br /><br />我不知道股價將來會否升、會否跌,但即使內銀盈利、派息比率減半,其股息率仍然與 2800 相若,而現在仍沒有這個跡象出現。在目前的情況下,我仍然會選擇投資內銀。<br /><br />當然,在 Case 2 中,如果不論是 2800 還是一眾內銀的買入價已經不吸引的話,那麼我不會勉強自己,應該幹脆不買了,哈哈。<br />窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-38251579351416756182015-11-12T10:51:57.738+08:002015-11-12T10:51:57.738+08:00與別人比較回報率是沒意思,但我認為應該與大市比較回報。幾年間,如果自己的選股比大市跑得差,為什麼要自...與別人比較回報率是沒意思,但我認為應該與大市比較回報。幾年間,如果自己的選股比大市跑得差,為什麼要自己選股而不直接買2800?<br />比方說,<br />CASE1:<br />你現金流的資產是來自內銀,假設年回報5%,10萬本金五年為12.8萬。<br />CASE2:<br />如果2800年回報率6%,10萬本金五年為13.4萬。如果需要現金流,到時轉買內銀,收息更多。<br />既然要收息,早五年和遲五年都可以收息,為什麼一定要早買?CASE2買內銀的買入價可能高很多(10萬VS13.4萬),但買入的量更多,自然收多點息。Ivan Chanhttps://www.blogger.com/profile/15102289772013452804noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-91656470462885512362015-11-10T22:52:45.931+08:002015-11-10T22:52:45.931+08:00買東西只依靠「牌子」和「價錢」這兩樣資訊的話,實在教我難以心安,不知道多點自己買了什麼不行呢。買東西只依靠「牌子」和「價錢」這兩樣資訊的話,實在教我難以心安,不知道多點自己買了什麼不行呢。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-68535799963762362152015-11-10T22:29:58.326+08:002015-11-10T22:29:58.326+08:00人總是傾向只了解容易取得的資訊包括 Number同股價人總是傾向只了解容易取得的資訊包括 Number同股價華萊士https://www.blogger.com/profile/10257321978581682733noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-2035149647997076162015-11-09T20:12:22.278+08:002015-11-09T20:12:22.278+08:00森而兄的話,說到我心坎裏去了。只有資產增多了,生活才可以長遠得到穩定的改善,這也是投資的最終目的。森而兄的話,說到我心坎裏去了。只有資產增多了,生活才可以長遠得到穩定的改善,這也是投資的最終目的。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-72164801454669702802015-11-09T17:30:11.809+08:002015-11-09T17:30:11.809+08:00很同意投資是不需要和大市比較,實在沒有意義,今天跑輸了或跑贏了又如何,明天又是不同景像,最重要還是財...很同意投資是不需要和大市比較,實在沒有意義,今天跑輸了或跑贏了又如何,明天又是不同景像,最重要還是財富有實質的增長,令自己生活得更好。Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-40050380071911680992015-11-09T17:10:00.683+08:002015-11-09T17:10:00.683+08:00我想這是很多朋友剛開始時都會遇到的問題。儲來儲去也覺得不夠,很容易就會感到灰心、放棄,最後只會原地踏...我想這是很多朋友剛開始時都會遇到的問題。儲來儲去也覺得不夠,很容易就會感到灰心、放棄,最後只會原地踏步。<br /><br />江山兄的看法和我一樣,投資的確是愈早開始接觸愈好。畢竟離開校園後,接觸得最多的就是金錢上的問題,不盡早學會理財、學會投資不行呢。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-59115373592288535522015-11-09T16:24:01.450+08:002015-11-09T16:24:01.450+08:00沒錯 ~ 所以不要只聽 Number 就算。只顧跟風買賣而不動腦筋,遲早吃大虧。沒錯 ~ 所以不要只聽 Number 就算。只顧跟風買賣而不動腦筋,遲早吃大虧。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-57852996618172400582015-11-09T15:20:40.989+08:002015-11-09T15:20:40.989+08:00我也有遇過這問題,當時一心想儲錢等待出擊的機會.有趣的是儲多少錢,我也覺得本金還是不足夠去購買,白白...我也有遇過這問題,當時一心想儲錢等待出擊的機會.有趣的是儲多少錢,我也覺得本金還是不足夠去購買,白白錯過不少機會.(當然有不少在事後才知道是陷阱啦).直到現在我反而覺得價值投資是越早越好,這樣可以享受複式帶來的好處.也許每個月儲的不多,但月供股票的存在,可以解決少許麻煩.或者當時的我說要儲本金可能只是個借口吧了半壁江山https://www.blogger.com/profile/14113895403758152723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-25551277021755506762015-11-09T13:41:12.664+08:002015-11-09T13:41:12.664+08:00投資 是鬥長命, 亦是長期的鬥爭,
意志力的體現...
跟風的人, 只是不想動腦筋
95% 是...投資 是鬥長命, 亦是長期的鬥爭,<br /><br />意志力的體現...<br /><br />跟風的人, 只是不想動腦筋<br /><br />95% 是跟隨者, 大戶背後可以好多目的來玩老散,<br /><br />可以一下子KO 老散...<br /><br />跟風是死得特別快的....呵呵...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10657303713542264901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-67151708397273893132015-11-08T21:59:12.180+08:002015-11-08T21:59:12.180+08:00是的 ~ 理財如果做得好,個人資產累積的進度自然得心應手,一日千里,的確是我們應該關心的事。是的 ~ 理財如果做得好,個人資產累積的進度自然得心應手,一日千里,的確是我們應該關心的事。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-83608231157824273192015-11-08T21:18:49.131+08:002015-11-08T21:18:49.131+08:00投資理財是全方位的,不一定單指選股或跑贏跑輸大市,最重要是個人資產累積的速度,多謝分享。投資理財是全方位的,不一定單指選股或跑贏跑輸大市,最重要是個人資產累積的速度,多謝分享。止凡https://www.blogger.com/profile/13815373715261739551noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-26605506223035219722015-11-08T17:48:12.034+08:002015-11-08T17:48:12.034+08:00是的,我還有很多東西要向價值兄等的前輩學習。感謝您們的無私賜教!是的,我還有很多東西要向價值兄等的前輩學習。感謝您們的無私賜教!窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-71536900241338303662015-11-08T17:43:30.808+08:002015-11-08T17:43:30.808+08:00小矮人兄所言甚是。因為覺得儲錢儲得慢就索性放棄,只是自暴自棄之舉,是愚蠢至極的行為。
您的話同時讓...小矮人兄所言甚是。因為覺得儲錢儲得慢就索性放棄,只是自暴自棄之舉,是愚蠢至極的行為。<br /><br />您的話同時讓我想起我的一位朋友(之前的文章分享中應曾提及)。無論他在剛投身職場時還是現在,都說自己沒本金去投資,而且像以前的我一樣,羨慕別人擁有龐大本金,同時概嘆自己起步比人慢。<br /><br />我不知道要儲多少錢才足夠成為他口中的「本金」,不過我自己當年就是從 1 萬元的本金開始,到了現在,被動收入已不止這個數目。而我相信那位朋友,至今仍在原地踏步。<br /><br />所以不要每每遇上困難都只把責任推到社會、環境身上。因為讓我們裹足不前的,很多時都不是別人,而是自己。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-63703322244914320582015-11-08T17:25:02.064+08:002015-11-08T17:25:02.064+08:00早點長線投資,我肯定你有美好的財務將來。
餘下來你仍有東西要學懂。早點長線投資,我肯定你有美好的財務將來。<br />餘下來你仍有東西要學懂。價值投資者https://www.blogger.com/profile/01682303752755879971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-46719182921592701872015-11-08T17:22:13.100+08:002015-11-08T17:22:13.100+08:00沒錯,同樣是 2 萬元的投資回報,10 萬元的本金遠比 50 萬元的本金優勝。沒錯,同樣是 2 萬元的投資回報,10 萬元的本金遠比 50 萬元的本金優勝。窮小子雲地https://www.blogger.com/profile/04389084113583910258noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3467514435615076633.post-8292758692363537592015-11-08T16:59:21.498+08:002015-11-08T16:59:21.498+08:00沒有本金就去儲本金,減省支出一兩年,要儲幾萬買一兩手股票絕非難事,若因沒有本金而放棄,將全部金錢用於...沒有本金就去儲本金,減省支出一兩年,要儲幾萬買一兩手股票絕非難事,若因沒有本金而放棄,將全部金錢用於消費,四十年後退休時也不會有本金。小矮人https://www.blogger.com/profile/00276347300792585665noreply@blogger.com