2015年6月1日 星期一

白廢心機的分享——本金的多與少

經過我上次的分享後,我在group內向朋友介紹了一些理財、投資blog,還有一些自己看完,感覺不錯的理財書籍(包括止凡兄、巴黎兄、市場先生等等的blog和著作,不能盡錄)。

當時,我記得我是打字打到電話快沒電,也選擇繼續打下去,因為我覺得雖然group內的老朋友未必對投資有很大的興趣,但至少我也希望他們能從這些故事中,看看別人的正面價值觀,令自己也能保持積極思想。

今天我和朋友在whatsapp group裏再分享一些關於正確投資之道的故事。

本來我以為經過自己的介紹後,能令朋友的想法有一點改變,不過,很可惜,朋友的回應再次令我感到很失望。


「他(故事的主人翁)投資有道,能把$30萬元變成幾百萬……厲害。但看真一點,當年07年牛市,他是經過屋企人來籌集他最初用來投資的$30萬元本金。」

我一看,不禁搖搖頭。因為又是那些看不起人家「靠父幹」的理論。

我為人比較率直,不愛轉彎抹角,於是我回答:「拜託你,又像那些憤青一樣,只是著眼於這些微細的事情。要是我給你30萬元,你不就是只會把它花光了嗎?你要抽秤人家,總有東西可以抽秤,但這有意思嗎?」

朋友說:「是你比較像憤青一點。我只是概嘆自己起步比別人遲。說一句真心話,當年你會不會向家人籌集30萬?當年我們只是中學生而已!」


我有點火了,於是反問:「現在和當年一樣是牛市,那你為何不問家人借?你選擇把重點放在『向家人籌集30萬』,百般藉口。況且,$30萬元根本並不是什麼大數。」

朋友:「投資也需要資金。沒有本金,如何投資?本金多少不重要嗎?假設你每月薪金$1萬元,你要儲多久才能儲到$30萬元?」

我記得我幾年前也曾抱有這個想法。朋友所講的,正正就是我當年的疑惑。

我回答:「我假設你有$3萬元,你也不能變出$10萬元吧。我還是那句話:如果你只是著眼於人家的本金有多少,你永遠也學不到什麼。」

朋友好像有點不服氣,說:「你也知道是牛市……我隨便掉一筆錢進場,也能賺一筆啦!」

據我所知,那位朋友是完全沒有投資經驗,是在4月起眼看大市騰飛,才心動想進場買股票。所以自此,我便開始向朋友們分享一些財務心得。因為我知道要是朋友一直懷有這種心態的話,是很危險的一件事。

我嘆了一口氣,說:「誰不懂說這種話呢?」

朋友回答:「我不是著眼於人家的起始資金,但往往就是因為這點『微細』的事情,影響自己的人生。」

我開始感到有點莫名其妙了。剛才你不是著眼於人家的本金多少嗎?

我回答:「看來我之前打字打到手機沒電的那些分享,都是白打了。」

朋友說:「我不是這個意思。我知道人是要靠自己的一雙手,不應該怨。但你要明白現在的社會情況。你覺得我會因為看見別人成功而眼紅?我不會。」

我沒好氣,說:「又是扯去社會問題。」

朋友繼續說:「坦白說,如果故事的主人翁是由零開始,我會更加欣賞他。你知不知道,由$0開始,去到擁有$30萬,才是最難的部分?」

這次我真的火了。我肯定地說,即使朋友之前看似虛心受教,但其實我之前的分享都是白廢心機了。

我對他說:

「我連本來不想說的那句話,我現在都向你說。你要由零開始的例子,是嗎?

我去年一月時因為搬了新家,要添置很多東西,所以積蓄差不多花光,只剩下$1萬元。我每個月還要把自己的薪金拿去供樓,差不多完全沒有剩餘的錢,這算不算是由零開始呢?

如果我什麼都不去做,照常工作,我想我永遠都是保持著零身家。但我現在,每年股息收入已經去到五位數字,等於我數月薪金了。請問你又有什麼看法呢?

我不是在炫耀自己很厲害,其實我知道自己很廢、沒有什麼收入,和其他人比較,一定會被別人看不起、恥笑。但年輕人剛剛開始工作,有誰能憑空變出幾十萬元?不是靠儲蓄、就是靠借貸。但有了本金後如何操作,其實才是重點所在。

我想說的是,我從來不會將重點放在別人一開始有多少本金,然後就因此慨嘆「唔係咁易架葉師傅」。我看到的重點是「為什麼別人可以這樣操作」。我會看看別人的方法是否適用於自己的身上,而不會光說是「社會問題」、「起跑線問題」,然後就在怨天尤人。

$30萬本金同$3萬本金,本質上是沒有分別的。$100萬本金,每年回報$2萬元,和$10萬本金,每年回報$1萬元,已經是天淵之別了。你應該著眼於別人所做出的回報率,因為這才是投資者應該著眼的地方。

我當你們是真心朋友,才打這麼多字來分享。假如是我的那些只鍾情於炒賣的同事,我才不會花那麼多心機來說教。坦白說,你有沒有在意過那$30萬本金,只有你自己才知道。不過如果你選擇著眼在這些方面,我想你無法從人家身上學到什麼。」

朋友再問:

「只有$1萬本金,可以買哪支股票?由$0去$30萬本金要多久?由$30萬去$200萬本金又要多長時間?

我覺得你們無人明白我的意思。其實好基本問題。由$0開始的路比較易走,還是$30萬開始比較易走,我想大家都知道答案。我只是講事實,不明白為什麼你們那麼大反應。你們是為了反我而反我嗎?就算選股,$30萬元選股和$1萬元選的股已經不一樣了……」

其他朋友說:「你真的認為由$30萬元變為$200萬元,會比較容易?」

朋友回答:「我沒有這個意思。」

其他朋友說:「剛才你不是說『你也知道是牛市……我隨便掉一筆錢進場,也能賺一筆啦』嗎?」

朋友回答:「你們也可以說由$0和$200萬元開始,也是一樣。算了,不說了,浪費精神。」

其他朋友:「祝你好運。」

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我沒有再回答那位朋友的話了。因為我正正就是覺得,$0開始,和$30萬、$200萬開始,本質沒有分別,因為回報率是不會因為金額不同而有分別。

雖然起始資金當然是愈多愈好,但我始終著眼於別人的方法是否正確、回報率是否可觀,而不是他實際的回報金額。

更何況,假如一開始方法不對、走上歪路的話,即使給你$100萬本金,你也能瞬間輸清光。

而且選股,最少也應該先看公司本身的情況,而不是單單看自己有多少錢就能決定。如果自己選到好股,又不夠錢買完整的一手,其實可以月供;就算不能月供,也能儲錢,直到有足夠金錢買為止。

總之,你想做一件事的話,一定有方法能做到。
你不想做的話,總會有千百個藉口。

所以,我沒有再回答那位朋友的話了。

即使我為人率直、愛說話、愛分享,以後都要想一想,應不應該再花時間,長篇大論地向朋友說教了。

或者正如我那位朋友所講,我才是一名憤青呢。

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補充:

後來,我花了一晚時間,一口氣看畢了最後幾集的《大時代》。

這套23年前的劇集,真的是神劇。尤其是丁蟹這個角色,真的令我印象深刻。

現在想來,我感覺到我的朋友有點像丁蟹,有自己以為正確的一套價值觀,看似和其他人沒分別,但其實卻把問題都推到其他人身上,認為是社會的錯。正如丁蟹打死了方進新,卻說是因為方進新利慾薰心,是天譴一樣,最後還反過來教方展博做人要有「良心」。

像這樣不去找出自己本身的問題,也不去想一想自己應該學習的地方,實在可惜。

35 則留言:

  1. 很有趣的分享,看來你的確對這位朋友很著緊,因為若是一個路人甲持這樣的態度,相信你不會跟他討論超過兩句話吧,袋錢進他袋也不自知。

    當你越來越進步,會發現自己與其他人的水平越走越遠,甚至溝通不了,那是合理的,因為若身邊人一點東西也不幹又能跟你差不多,你才需要害怕。

    留意一下巴黎兄的工作坊,可能請你朋友一起來,讓他感受一下我們的氣氛,他會知道自己的思維要不得的。

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    1. 是啊,因為我覺得年輕人縱使對現在的社會問題感到有心無力,也不是一時三刻就能把這些問題解決,但至少也應該可以解決自己本身的問題。而只要有良好的理財投資,就不難發現生活並不如想像中難熬。所以我才多次向身邊朋友不厭其煩地說教。

      其實很久之前他向我們一眾朋友請教投資時,我也有向他大約介紹一些不需要太多資金的投資方法,例如月供盈富基金等等。

      前一陣子我們一眾老朋友吃飯時,他又再說自己想入市。我當時我問他:「我之前不是介紹過盈富基金、月供股票嗎?為什麼你在21000點時不買、23000點時也不買,等到現在28000點時才想來買呢?當時我簡直是把錢送到你面前,你也不要。」

      當時他的答案和昨天在Whatsapp內的答案是一樣的:「我沒有本金。」

      雖然他薪金不高,但至少沒聽過他說家裏有經濟困難,也不用供樓,他只需養活他自己一人,按道理應該比我更容易儲錢。不過我開始明白,為何他在一年前、兩個月前,甚至現在,都說自己沒本金,都羨慕別人擁有他沒有的起跑線,都在概嘆自己起步比人慢了。

      我也看到巴黎兄的工作坊消息,有詳情的話也一定會向朋友推介的 (雖然我覺得他可能只是聽過就算)

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    2. 上次去不到,今次想支持。

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    3. 是的,上次我也沒出席,希望這次不會再走寶了。

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  2. 有時,理財要講緣分或timing,時機未至,你替他們勞心也徒勞。我們一眾理財blog的長期讀者,可算得上是已開竅的人,就像小朋友一樣,未開竅,你叫佢讀書,佢地唔會明白,緊係玩左先啦,讀書咁辛苦。但一旦開竅,發力急起直追,潛力無可限量。

    雲地兄,可暫時放低改變朋友的心態,首先用自己做榜樣,或許有一日,有d朋友會pm你,問你點做點做,那時再啟發他們開竅也未遲。從你們的對話中,感受到他們很負能量。曾有專家講過,如果你好正面,咁你在他們中,會很耀眼,甚至耀眼到他們受不了,唯一方法,是暫時唔好發咁多光。到他們受到時,自然感覺到你的正能量,受感染。

    80/20理論很普遍,好明顯80%的人是你朋友,20%的人是你,所以,別被朋友影響心情,我自己都看得好化,明白我的朋友,我同他們分享,他們不會以為我在show off (也沒什麼好show),不明白的,我也可能只會講一次,之後也不勞心了。



    擁有財商的緣份,也是一種緣份,一切隨緣吧!

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    1. 感謝CK兄的分享,所言甚是。雲地真的受教了。

      不過可能因為引文太長了,所以Google自動當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

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  3. 包裝很重要, 特別是要硬銷大道理的時候。除非是別人自己醒吾, 否則要靠一己之力改變別人的思考方式是很困難。這就是有錢人永遠佔小數的原因吧...而且, 大部份人都熱衷消費, 對我來說也不算一件壞事。所以吃過幾次冷屁股之後, 我在同事和朋友之間也沒有再說什麼。

    倒是可以請教一下你向朋友推薦了什麼投資blog和理財書籍嗎?

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    1. Joey不好意思,可能因為引文太長了,所以Google自動把你的留言當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

      我向朋友推薦了止凡兄、巴黎兄、市場先生等等的blog和著作,不能盡錄,全都能在右邊的網誌列表中找到。

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  4. 很有共鳴的分享文章!
    雖然我身邊沒有太多對投資感興趣的朋友,但因社會問題感到憤概的人卻有不少。
    我們的群組中有一人在早兩三年成功買樓自住,大家都紛紛投射出羨慕的眼光,但會思考或請教他成功之道的人又有多少個呢?大部分朋友都只著眼於他的人工比我們都高,而且有點宅,消費較少。

    要改變一個人的想法,確實不易。你把你認為正確的道理與別人分享了,他吸收多少是他的問題。
    無論他吸收能加是零還是一百,對你而言,其實影響不大。
    分享與否,受教與否,都只求問心無愧。
    共勉之。

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    1. 謝謝Navy兄,你說得很對,盡了自己的努力就可以了。其實我自己對朋友已經是問心無愧,有什麼好東西我也會第一時間分享。只是一而再、再而三聽到這些消極的想法,真的令我有點失望和灰心(雖然我除了浪費一點時間之外,完全沒有其他損失)。

      後來我看完《大時代》後,再花了兩小時,把whatsapp內的對話copy出來、譯回書面語拿到這裏分享,不是說一定要說服某些人,而是希望能令其他和我朋友有同樣想法的朋友能反思一下,看看一直在腦裏圍繞的想法,真的對自己有益嗎?

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    2. ^v^ 我是女生~

      面對那些「丁蟹」,從前的我會跟他爭論到底。現在的我,會選擇退後一步。把自己的立場清晰地表達出來後,對方認同與否,都不會主動多說,反而是耐心地聽對方講。
      背後理念是,反正對方先入為主地認為自己絕對正確,我講甚麼他都聽不入耳,那就讓他自己說到夠。而且,有時「丁蟹」的發言亦不無道理的。正面教材又好、反面教材也好,我總覺得,聽比講的更有得著。

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    3. haha 原來是Navy姐。其實我很喜歡聆聽,也很喜歡學到東西後與別人分享。

      往後我也會照常表達自己的看法,但應該不會再像這次一樣,動真格去嘗試說服人家了。我同樣有感朋友其實已經對自己的一套想法深信不疑,再多說反而會再換來一句「你們是為了反我而反我嗎?」

      就像丁蟹一樣,其實我不覺得他是一個奸角 (最奸的應該是陶大宇),因為他的看法其實沒錯,只是錯了重點而不自知,有點可惜。

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  5. 老土地重覆個句:[佢要廢就唔好問佢點解, 因為佢實有大把理由解釋到點解佢要廢。]

    [佢要做都唔好問佢點解,因為佢亦都大把理由解釋到點解佢要做。]

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    1. 一場朋友,其實真的不想看著他一直怨天尤人,所以才做醜人、不斷進諫……
      但我尊重他的看法,老實說也管不了那麼多。
      不過一片忠言在他眼中原來是「為了反他」,我倒是有點意外,也無話可說了,只好祝他好運吧。

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    2. 值得感恩的是,除了你以外,你的其他朋友都認為你的提醒是善意正面的。

      喜歡塘人兄所說的「佢要廢就唔好問佢點解」
      我甚至覺得「佢要廢,你就唔好阻佢」
      或許廢能讓他得到一時的安舒,而你卻想要拉他離開那安舒的環境,反應大是必然的。
      盡了作為朋友的責任就夠了。

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    3. 是的,我能做的,只是給予一點提醒而已。
      路是自己選擇的,要為自己負責即可。

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  6. 雲地兄,

    可惜我身邊冇好似你禁的朋友,
    朋友間只可以好言相勸, 真係的行動都係你朋友自己身上

    Ivan - 完全新手

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    1. ivan兄,如果你身邊有像我的朋友,一定會悶死你的。即使不悶死你,我那麼直腸直肚,也一定會不停在嘮叨,就像《西遊記》中的羅家英,煩也煩死你,哈哈。

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    2. 可惜係我去嘮叨我D FD 啫.. 哈哈

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    3. 與人分享,雖然沒回應時會有點沒趣,但以前我的老師曾對我們說過:「如果有同學向你請教,你應該盡自己所能傾囊相授。人家固然會因為得到你的指教而獲益不淺;但你自己也會在指導的過程中,進一步加深對已有知識的了解。因此可達到雙方共贏。」

      所以不妨長氣一點吧,施比受更有福。

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  7. 雲地兄不厭其煩與朋友分享正確的投資方法,可見雲地兄確很關心這位朋友。

    記得曾看過一本書,叫。書內將人的心理作了個比喻,我們的情感面是頭大象,理智面是坐在大象上的騎象人。表面上是騎象人控制大象的方向,但實際上大象的力氣要比騎象人大很多,若兩者之間意見不合,肯定是大象拖著騎象人走。所以要說服一個人,言教﹙只跟騎象人即理智溝通﹚一般效果不大的。若能同時跟大象溝通,改變才容易發生。情形就像只跟吸煙者說吸煙害處大,效果反不及在煙包上印上吸煙後黑色內臟的圖片來得震撼。

    記得書中曾說過令大象猶豫不決的其中一個原因是指示不夠清晰。雲地兄一開始舉的"30萬本金例子",可能跟你的朋友的實際情況有些距離,故他一開始便産生抗拒。

    從文中得知雲地兄是從1萬元儲蓄開始到現在每年5位數字的股息收入,實在是很好的成績。雲地兄不妨用自己的經歷去鼓勵一下你的朋友。其實投資與人也是要看緣分的。若最後你的朋友還是未能聽懂,也不必介懷的。

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    1. 感謝Melody的分享,不過可能因為引文太長了,所以Google自動當成了垃圾留言。我在一個月後才發現,真的不好意思呢。

      很同意你說投資與人要看緣分這一句,當時自己也是「叮」一聲想起要投資,也很快就再次「叮」一聲找到了一眾價值投資blogger的網誌,學到畢生受用的態度。

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  8. 才不!
    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=408838

    「你愈窮,儲蓄的效用也愈大.例如你月薪一萬,每月可儲三千,那麼從零開始,一年可以儲到36,000,兩年有72,000(增長100%),三年有108,000,(增長50%)...而如此可觀的增長所冒的風險只是通漲那三數個巴仙而已.」

    我就是由0開始,以數年儲到有若干本金,期間學習財務知識有足夠peace of mind才去投資的。

    http://magician__yang.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=3057640

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    1. 補充:
      「所謂一命二運三風水,如果當日同學R沒有行經會議室門口,魔術師的一生就可能從此改變。不過,只要人活着,秒秒鐘的遭遇都會同運氣有關,運氣好者如阿星咁中六合彩,運氣差者會被石屎簷篷砸到。運氣是會影響到個別人和事,任何人都控制不來,如果將一生的不濟都歸究於運氣,卻又是無補於是。」

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    2. 感謝魔術師的無私分享。要改變自身困境,首要一定是開源節流。不過「開源」往往會受自身行業所限,不易做到,所以重點自然就落在「節流」方面。但只是羨慕別人、妒忌別人,而不去想想自己可以去做什麼的話,就算機會來到了,也只能再一次羨慕別人、妒忌別人,最後只會成為一名「大夢想家」。

      所以即使我對身邊的朋友有點灰心,也未必會再長篇大論去分享,我還是鼓勵一眾網友一同向身邊的朋友分享。要是有任何一位朋友被大家啟發了,我深信大家也會因為種此善因而得善果。

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    1. 禪師一語道破,果真厲害。雲地真的要多多向你學習。

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  10. 隨緣吧! 能做的, 已做了. 根氣不同, 或時機未到. 不要傷和氣.

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  11. "最痛苦的就是看見自己努力工作的朋友, 但他們又不了解什麼是財務自由" from 財務自由烏托邦!

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    1. 所以我好幾次向他們提及什麼是「財務自由」,不過他們的反應總很冷淡呢。

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  12. 由自己儲下的第一筆金是最珍貴。
    你會日後珍惜每分每毫,這是很重要,即使你未來有1千萬,你還會記得這最初的一萬,你懂怎守護它。

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    1. 對啊,粒粒皆辛苦,自然會更珍惜,也更知道應該如何善用這一筆本金。

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  13. 对于自我放弃的身边的人,我们没太多可以帮忙的方法。我本身也是来自贫困的家庭,没有靠山还是走出一条路买车买房养小孩。考的是什么?就是对理财知识的求知欲和工作的积极才达到今天的处境。

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    1. Invest 兄的故事很有啟發性,十分值得像我這樣的年輕人學習。希望更多人能像 Invest 兄一樣不放棄,最後做到當日看似不可能的事。

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歡迎大家留言,一起邁向財務自由 :D

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